──主題はわかりやすいけれど、一体今このシーンでは誰が「わたし」なのか。後半にかけて主体が混濁していくところにドライブ感を覚えました。映画的な盛り上がりを作る上で、意識されたのはどういうところでしょうか。
 
石井：まさに今言われたことですけど。原作を読んでいて、主題はシンプルなのに、主体性が入れ替わる構造になっていて。私自身読んでいてなんだか訳がわからなくなる小説なんです（笑）。

永瀬：観てるみなさんも、誰が「わたし」なのか、分からなくなる世界に参加できるといえますよね。

石井：ですから、どの「わたし」が書いてる物語で、それを演じているのは果たして本当の「わたし」なのかが、わからない。そこから後半にかけては、脚本のいながきさんが特に力を込めて書いたところですけど。私も読んでいて、とにかくドライブ感に酔って跳んでいく感覚......。ロックンロールでいうと、ロールしていく感覚を覚えて。そもそも私が監督する映画は、そういう感覚がないと面白くないと思うので。



──個人的には映画としての商業性やエンタメ感と安部公房原作としてのアート性のバランスが心地よい塩梅でした。原作の威光を損ねないで、映画としての強度を担保する上で腐心したのはどの点ですか？

石井：まさにそれこそが一番苦労したところです。難解なアート映画に徹する方向性も当然ありだと思いますが、原作者から映画では娯楽にしてほしいという要望もあり、私としてはせっかく永瀬さんや浅野さん、佐藤さんという演者に出てもらっていますし、安部公房という存在やカルチャーに造詣がない人でもこの世界に引きずり込む映画の力、それをいかに発揮させるかが大事でした。映像力と同時に、登場人物の声や動きを含めた身体性を大事にしたいという思いがありました。それに存在感がないと映画としての肉体性を持てないので。

──もう少しだけ具体的に教えていただけますか。

石井：結局どんな映画を撮影していても、どんな高尚なテーマであっても、観客に物語を伝えるのは、俳優さんの肉体であり、声であり、視線や動きでしかない。そこにこそ、映画の成功が掛かっている。

今回の主演4人は自分にとっては単なる俳優ではなくて、一緒に物語を作っていく上で、重要なメインスタッフ仲間だったと痛感してます。

──公開を待っている読者にどんな風に堪能してもらいたいですか。

永瀬：世界にも類を見ない特殊な物語だと思います。昨日別の媒体のライターさんが「どういうジャンルの映画か教えてくれ」と上司に言われたそうで（笑）。僕らも「こういうことが起きるので、映画館に来てください」と伝えるのは難しい映画だとは思いつつ。でも、あえてこの作品を説明するのであれば、ラブストーリーでもあるしアクションでもあるし、純文学でもあるし。監督がそれをまとめて「マジカルミステリーツアー」だと舞台で話していたように。映画館で、新しい体験ができるかもしれない。その体験を楽しんでもらえれば、一番いいと思います。

──「わけのわからなさ」を楽しむということですか？

永瀬：映画という存在自体に「幹」として、その方向性もあってほしいと常々思っているので。観客としてはわかりやすくないと見づらいかもしれないし、いつも観てる映画と違うと、スルーされるかもしれないんですけど。もしかしたらこういう作品こそ、本物だと感じてもらえたらいいですね。

──確かに一言ですべてが説明できることこそがすべてではないですものね。石井監督はその点についてどう思われますか？

石井：ただ日本の映画業界ではわかりやすく共感される作品が選ばれて、こういう企画が一番にピッと弾かれてしまう。

永瀬：ははは。


 
石井：なので舞台挨拶でも話しましたが、今作が完成したこと自体が奇跡だと思います。とはいえジャン＝リュック・ゴダール監督の『勝手にしやがれ』とか『気狂いピエロ』とか、最初観た時に分かりづらい映画に「なんだこれ」という衝撃を受けてきたじゃないですか。そしてそういう作品が次の時代を切り拓いてきた経緯があります。

おこがましい限りですけど、私は監督としてそこに普遍性やポピュラリティを持たせないといけない。そういう役割を担っていると勝手に思っているので。私はそういう映画を少しでもたくさんの世界中の人に観ていただいて。次に作る映画は少しでも多くの予算をいただけるようになってほしい。そうすると若い日本のクリエイターたちも、「こういうのが、日本でもやれるんだ」という手応えを感じて自信になっていくと思うんです。

──おっしゃる通りだと思います。公開までまだ時間がしばらくありますが、どのように楽しんでもらいたいですか？

石井：今回はるばるベルリンまで呼んでいただいたことで、世界中の人にたくさんアプローチできたので、この勢いが伝わっていけばいいなと。日本公開はまだ先ですが、この期間を使って原作を読んでいただくなどして、公開に備えてほしいなと思います。

永瀬：あえてここでは言えませんけど、監督が散りばめたギミックがあるので最後の最後まで、映倫マークが出るまでみてもらえたら。そこで「なんかある」ということだけを先にお伝えしておきます。


 
ベルリン国際映画祭で初上映された映画『箱男』は、2024年全国公開される。（公式サイトはこちら）
出演：永瀬正敏　浅野忠信　白本彩奈 ／ 佐藤浩市
監督：石井岳龍
原作：安部公房「箱男」（新潮社）
プロデューサー：小西啓介、関友彦
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